Idealmente esto debería ser un foro de discusión interactivo... pero para ello necesito encontrar tiempo para las programaciones y configuraciones que hace falta hacer
Mientras tanto iré poniendo aquí algunas de las respuestas que he recibido en la medida que el tiempo me lo permita...
From: Miguel Angel Pizana Lopez map@xanum.uam.mx
To: undisclosed recipients
Date: May 9, 2006 10:36 AM
Subject: ¿Cuántas vidas vale el orden?
¿Cuántas vidas vale el "orden", la "paz" y el "estado de derecho"?
¿Cuántas vidas? Esa es la pregunta simple y fundamental que todos debemos
hacernos --y respondernos-- en estos días en los que tantas voces públicas
claman por la "aplicación de la ley" (que claman por sangre pues).
No... No pienses en las vidas de abstractos desconocidos. Piensa en tus
hermanos, padres e hijos, pues todos los muertos son hermanos, padres e
hijos de alguien. ¿Cuántas vidas *tuyas* vale el orden?
¿Cuántos golpeados? ¿cuántos encarcelados? ¿cuántas mujeres vejadas
sexualmente? ¿cuántos desaparecidos?
¿Cuántas vidas?
Si tú también crees que esta es una pregunta importante, redistribuye
este mensaje y/o imprime alguno de los carteles que te anexo y pégalo en la
puerta de tu casa, oficina, etc...
--
http://xamanek.izt.uam.mx/map/prot/
From: Jose de Jesus Alvarez R. jjar@xanum.uam.mx
To: Miguel Angel Pizana Lopez map@xanum.uam.mx
Date: May 9, 2006 10:59 AM
Subject: Re: ¿Cuántas vidas vale el orden?
NO ME MANDES ESTAS MAMADAS. MEJOR PONTE A TRAGAR ALCOHOL O MARIGUANA.
From: Abreu Beristain Martin abm@xanum.uam.mx
To: Miguel Angel Pizana Lopez map@xanum.uam.mx
Date: May 9, 2006 2:39 PM
Subject: Re: ¿Cuántas vidas vale el orden?
Miguel
Con todo respeto, creo que estas exagerando y con este tipo de mensajes tú
eres quien incita a la sangre, simplemente, no es posible que alguien haga
una invasión, se le llege a desalojar y se hagan las victimas y construyan
todo un espectaculo del cual los mexicanos que nos dedicamos a trabajar ya
estamos cansados. Si actuaron esas personas violentamente y contra el estado
de derecho de los millones de mexicanos que no participamos, ¿Dado el caso
qué podían esperar?, ya es justo que paren, que se pongan a dialogar y que
no lleven a nuestra patria al desastre, porque los que tienen recursos se
van y entonces sí, sólo nos dejan a matarnos entre nosostros, ya bajenle, no
sean irresponsables.
En espera de que lo que alguien que no esta de acuerdo con ustedes tambien
se difunda, haber si es cierto que son derechos, y que por esto que comento
no haya repercusiones personales para mi ni para mi familia.
Atentamente
Tlacael
From: Miguel Pizana map@xanum.uam.mx
To: Abreu Beristain Martin abm@xanum.uam.mx
Date: May 9, 2006 9:24 PM
Subject: Re: ¿Cuántas vidas vale el orden?
Estimado Martín.
Muchas gracias por tu retroalimentación. Por supuesto que en la
Universidad hay lugar para todas las voces. Yo solamente (al igual que
tú) estoy ejerciendo mi libertad de expresión. Enhorabuena que no
estoy solo y que tú también dices lo que piensas... hay que aprovechar
esta libertad mientras todavía la tengamos.
Te sigo contestando abajo.
On 5/9/06, Abreu Beristain Martin
>Miguel
>
> Con todo respeto, creo que estas exagerando y con este tipo de mensajes tú
> eres quien incita a la sangre,
¿incito a la sangre? Yo sólo soy un profesor (igual que tú y el que
está en frente de tu cubículo) que está expresando su opinión y que
está convocando a los que piensen igual a pegar un papelito en sus
puertas. ¿Eso es "incitar a la sangre"? Bueno, pues todos tienen
derecho a tener su propia opinión, pero debo decir que desde mi
perspectiva, lo que dices es una afirmación (¿acusación?) muy fuerte
que requeriría de alguna explicación para no ser catalogada simple,
llana y rápidamente como otro ejemplo más de la conocida falacia
lógica llamada "non sequitur".
¿Ya soy un delincuente? ¿ya merezco ser golpeado brutalmente?
> simplemente, no es posible que alguien haga
> una invasión, se le llege a desalojar y se hagan las victimas y construyan
> todo un espectaculo del cual los mexicanos que nos dedicamos a trabajar ya
> estamos cansados.
Bueno, pues yo soy también un mexicano que se dedica a trabajar, así
que te agradecería que hables en tu nombre y no en el mío.
Ciertamente hay unos que como tú, están cansados de la más mínima
protesta y otros que como yo, estamos cansados de la más mínima
represión.
Quisiera pensar que los que piensan como yo son muchísimos más que los
que piensan como tú... Pero ciertamente no puedo ofrecer prueba alguna
y me parece que deberías reconocer que tú tampoco puedes ofrecer
prueba alguna de lo contrario ¿cierto?
> Si actuaron esas personas violentamente y contra el estado
> de derecho de los millones de mexicanos que no participamos,
¿"el estado de derecho de millones de mexicanos"? ¿Me parece que te
refieres a los "derechos de millones mexicanos"? Como te decía, te
agradecería que hablaras por tí y no en representación mía. A mi ellos
(¿te refieres, supongo, a los atenquenses?) no me violaron ningún
derecho.
Ciertamente hubo ilícitos, y (por ejemplo) los que golpearon
salvajemente a ese policía deben (creo yo) ser enjuiciados. Pero deben
ser enjuiciados de acuerdo a derecho: Deben tener un juicio justo. En
México (en el papel) está prohibida la pena de muerte y el castigo
corporal ... pero de facto se aplican ambos en las calles,
indiscriminadamente y SIN JUICIO PREVIO... ante tal manera de proceder
es inevitable que varios (¿muchos?) inocentes resulten muertos,
golpeados, violadas. Así que replanteo la pregunta para tí solito.
¿Cuántas vidas INOCENTES vale el orden?
> ¿Dado el caso
> qué podían esperar?, ya es justo que paren, que se pongan a dialogar y que
> no lleven a nuestra patria al desastre,
> porque los que tienen recursos se
> van y entonces sí, sólo nos dejan a matarnos entre nosostros,
No mano, si los que tienen recursos se van, ya no harían falta policías ni represiones ni que nadie mate a nadie ... pero eso es tema para otro día.
> ya bajenle, no
> sean irresponsables.
Pues para mi la irresponsabilidad es no hacer nada.
> En espera de que lo que alguien que no esta de acuerdo con ustedes tambien
> se difunda, haber si es cierto que son derechos,
¿"ustedes"? ¿quiénes son "ustedes"? Como te dije yo soy sólo un
profesor. También soy esposo, padre de familia y mexicano. De hecho,
normalmente soy bastante apático y poco participativo. No suelo ir
amanifestaciones (y nunca las he convocado). Es sólo que los abusos de
Estado (Sí pues, *en mi opinión*, claro) han llegado ya a tanto que mi
conciencia no me permitió seguir callando.
¿se difunda? ¿me estás pidiendo que yo lo difunda? Eso no está en mis manos,
yo no administro xanum ni ningún medio de comunicación. Podría enviar
tu mensaje desde mi cuenta de correo, pero eso me parece que sería
inapropiado.
Coincido contigo en que sería muy bueno tener varias listas de
distribución que incluyeran a la UAM, CBI, CSH, CBS, y a todos los
departamentos para que hubiera una comunicación más ágil entre todos
los universitarios y de esa manera se ganaría también, que todos
aquellos que no quieran oir ni tus opiniones ni las mías ni ninguna
otra (que también los hay) simplemente podrían des-subscribirse de la
lista y así ejercer su derecho a la privacidad. ¿Le escribimos a
Alfredo Pacheco (administrador de xanum) para pedírselo? ¿tú? ¿yo?
¿los dos? su email es: alf@xanum.uam.mx.
Lo que sí puedo hacer es decirte el procedimiento que usé para enviar
los mensajes en caso de que quieras hacer tú lo mismo:
Supondré que sabes conectarte a xanum con "secure shell" y que sabes
usar "pine" (si no, le puedes preguntar a algún colega o a google por
ejemplo).
1) En pine oprimes C(ompose)
2) en el campo "To:" le pones:
"undisclosed recipients" <abm@xanum.uam.mx>
3) Luego oprimes control-R para que te salga la opción BCC:
4) en el campo "BCC:" copias y pegas las listas de direcciones que te
estoy mandando en los archivos anexos (completitas y tal cual, no hace
falta editar nada) (estos: dires1.admon, dires1.cbi,
dires1.cbs, dires1.csh )
5) escribes y mandas tu mensaje.
listo... si necesitas más asesoría para enviar tu mensaje, avísame y
con gusto te sigo echando la mano.
> y que por esto que comento
> no haya repercusiones personales para mi ni para mi familia.
¿¿De parte de quién?? Yo por supuesto puedo garantizarte que no
recibirás ningún tipo de repercusión de mi parte ni le pediré a nadie
que actúe contra tí ni tu familia, por si acaso eso te preocupara...
Lo que tristemente nadie puede asegurar es que no recibirás
repercusiones de parte del estado que se pone más violento cada día
que pasa.
Saludos cordiales.
Miguel.